Министр финансов АЛЕКСЕЙ КУДРИН считает, что ЮКОС, отказываясь платить по требованиям Министерства по налогам и сборам, усугубляет свое положение. В интервью обозревателю Ъ ПЕТРУ Ъ-НЕТРЕБЕ министр предупреждает: предпринимателям пора извлекать уроки, так как преследование налоговых уклонистов будет продолжаться.

– Вы говорили, что предстоящие четыре года президентства Владимира Путина будут более мягкими для бизнеса, чем прошлый президентский срок. Значит ли это, что дело ЮКОСа окажется последним громким делом, а остальные олигархи могут спать спокойно?

– Я не возглавляю Генпрокуратуру, но если вы имеете в виду налоговую часть дела, то в отношении ЮКОСа мы всего лишь начали выдвигать претензии. Эта тема вышла на поверхность, и, по-видимому, ее разрешение будет найдено в суде. Если вы хотите спросить, перестанут ли у нас в стране преследовать за неуплату налогов, то я заявляю, что в России, как и в других цивилизованных государствах, всегда будут преследовать тех, кто незаконно уклоняется от налоговых платежей.

– Во время вашей поездки по США накануне майских праздников вам приходилось давать разъяснения по делу ЮКОСа потенциальным инвесторам. Что вы им говорили?

– Уголовное дело, которое ведет Генпрокуратура, я, как госчиновник, не имею права комментировать до окончательного решения суда. Налоговым уклонением занимается МНС, которое сейчас курируется Минфином. Оно имеет всю информацию в отношении налогов по конкретным предприятиям, но у нас существует налоговая тайна, и налоговая служба никому не должна предоставлять информацию, в том числе и министру финансов. Я не вмешиваюсь в этот процесс. ЮКОС считает, что он законно уходил от налогов, а МНС – что незаконно. В этом случае отдельные аспекты законодательства могут быть обсуждены и решены только в суде. Есть примеры, когда предприятие намеренно пыталось уйти от налогов и специально для этого создавало компании, в которые переводило основную часть прибыли, делало центром накопления капитала. Затем эти компании получали льготы от администраций регионов. Тем не менее наше законодательство предполагает, что даже сделка, внешне оформленная правильно, может быть признана ничтожной по сути. То есть она явно была сделана не в интересах самой сделки, а в интересах уклонения от налогов. Во всех странах такие сделки преследуются. МНС считает, что оно сможет доказать в суде, что эти сделки были не в интересах торговли и компании, а строго в интересах уклонения от налогов, и у МНС есть право отстаивать свою точку зрения. Такие прецеденты, когда признавалось, что правильно оформленные сделки с формальной точки зрения являются по определенным условиям ничтожными, в России есть.

– У кого, например, вы выиграли?

– Выиграло МНС. У ЛУКОЙЛа по Байконуру. ЛУКОЙЛ все формально сделал правильно, но в материалах налоговиков было доказано, что компании в Байконуре были только оболочкой для выведения капитала из-под налогообложения. Фактически их компании, которые состояли из столов и стульев, имели громаднейшие обороты, брали в аренду целые заводы, на них перерабатывали нефть и тем самым получали прибыль. Было выявлено, что это чистая схема уклонения от налогов, что все эти сделки по аренде, по продаже можно считать фиктивными, а компании на Байконуре являлись только ширмами. ЛУКОЙЛ с таким выводом согласился и решил заплатить. Я хочу подчеркнуть, что ЛУКОЙЛ все свои обязательства выполнил, и сегодня по налоговому вопросу у государства к нему претензий нет.

– Но, по-моему, Михаил Ходорковский тоже готов заплатить?

– Первый раз слышу. Насколько мне известно, ЮКОС платить не соглашался. Но дело ведет МНС, поэтому я могу не знать деталей.

– Значит, вы твердый противник амнистии для российского бизнеса, который зарождался в условиях 90-х годов?

– Нет, но я везде говорю, что сейчас еще рано обсуждать, какая амнистия и в какой форме должна быть. Амнистии в Казахстане или Италии были очень разными не только по целям и характеру исполнения, но и по результатам. Очень многое накладывается на особенности той страны, о которой идет речь. Я думаю, мы еще не пришли к пониманию того, как это нужно сделать в России. Все, что сейчас говорится,– это пожелания, а не глубокий анализ ситуации.

ПЕТР Ъ-НЕТРЕБА

Коммерсантъ № 79 (№ 2918) от 05.05.2004

КоммерсантЪ