В последние недели имя детского писателя Григория Остера, автора «38 попугаев» и «Вредных советов», зазвучало в новом контексте. Остер стал генератором проекта интернет-сайта «Президент России — гражданам школьного возраста». О сайте спорят, говорят в СМИ. Мы решили обратиться к писателю с вопросами, которые касаются и президентского сайта, и детской литературы. Не обошлось, конечно, и без «вредных советов».

— В детской литературе у вас репутация человека принципиального в вопросах творчества и не склонного к компромиссам. Почему выбор президентской команды пал на вас, а не на более удобных во всех отношениях детских писателей, в том числе наших «патриархов»?

— Не знаю, кому пришла в голову идея предложить меня на роль разработчика президентского сайта для детей. Когда мне позвонили из администрации Президента и сделали это предложение, я сказал, что не играю

с «Идущими вместе» и не могу расхваливать Путина детям. Мне ответили, что проект состоит в создании не лично путинского сайта, а сайта Президента России. Этот сайт будет существовать и при другом президенте. Тогда я решил поставить перед собой задачу: не восхвалять Президента, не убеждать детей, что в нашей стране все идет замечательно, а дать в руки граждан школьного возраста инструмент, с помощью которого они сами, без подсказок взрослых, смогут понять, есть ли в стране демократия и справляется ли Президент со своей работой. Я написал концепцию, которая, к моему немалому удивлению, устроила администрацию, и началась работа.

— Во время работы над сайтом вам приходилось спорить с Президентом?

— Это были не споры. Если во время обсуждения возникали проблемы, мы приходили к общему мнению. А вот с дизайнерами и компьютерщиками, которые тоже принимали участие в работе, споры были до хрипоты. Случалось, Президенту приходилось нас мирить.

— Говорят, писатель должен находиться в оппозиции власти. Вы согласны с этим?

— Согласен. Был в советские времена такой замечательный критик, философ Беленков. Он сформулировал эту проблему примерно так: «Конфликт между художником и властью естествен, неминуем и, как правило, приводит к гибели художника. Но, если этот конфликт становится не дискуссионным, он приводит к гибели искусства». Оппозиция бывает разная. Можно уйти в партизаны, а можно вести с властью диалог, дискуссию. Лично я убежден, что продолжать диалог с властью необходимо до тех пор, пока власть своими действиями не доказала, что разговаривать с ней не о чем. Вот советская власть за семьдесят лет своего существования это доказала. Мне с ней было не о чем разговаривать. Я и не разговаривал. А прерывать диалог с сегодняшней властью, на мой взгляд, просто преступно. Нельзя оставлять власть один на один с теми, кто надеется использовать ее в своих интересах и, прячась за спиной власти, повернуть страну в прошлое или навязать стране ужасающее будущее.

— Сейчас сайт создан и работает. В чем теперь заключаются ваши функции?

— Работа над сайтом будет продолжаться. Появятся новые разделы. Президент с этими разделами уже знаком, но их еще не успели обработать и разместить на сайте. Да и существующие разделы будут, надеюсь, значительно улучшены. Мне это обещали. Там, где сейчас в сайте пользователи видят только текст, появятся и иллюстрации, и анимация, и специальные маленькие игры, с помощью которых граждане школьного возраста будут разбираться в устройстве нашего государства и учиться быть гражданами. Это ведь подданными быть легко, а гражданами — очень не просто. Наши дети уже рождаются гражданами. А у граждан есть и права, и обязанности. Так вот: (и это очень важно понять) умение отстаивать свои права относится к обязанностям граждан.

— У нашего Президента есть чувство юмора или его шутки во время выступлений — результат работы спичрайтеров?

— Пишет ли Президент свои выступления сам или это делают за него профессионалы, я не знаю, но чувство юмора у Президента есть. А вот кое-кто из журналистов с полной серьезностью отнесся к ответам Президента на вопросы юмористических анкет. Например, в одной анкете сайта Президенту предлагается продолжить фразу: «Когда на перемене два школьника дерутся…» Президент выбрал вариант: «…Виноватым будет тот, кого отлупили, потому что победителя не судят». Любой ребенок понимает шутку Президента, а взрослые — нет. Хотя прекрасно видят, что анкета юмористическая. Я часто сталкиваюсь с таким же непониманием взрослых в отношении своих «Вредных советов».

— Как бы вы оценили нынешнюю ситуация в нашей детской литературе?

— Я не устаю повторять: в Советском Союзе была замечательная, прекрасная, обширная детская литература. И за это надо благодарить советскую власть и цензуру. Потому что талантливые люди, которые хотели бы работать для взрослых, не могли ничего публиковать во взрослой литературе и вытеснялись в детскую. Им казалось, что в детской литературе будет легче. Так в детскую литературу пришли такие замечательные поэты и переводчики, как Заходер, Сапгир, Берестов… Не известно, стали бы работать в детской литературе Маршак и Чуковский, если бы не сложившаяся ситуация. Боюсь, что нет. Сегодня, когда появилась возможность публиковать все, что ты хочешь, естественно, молодые люди не идут в детскую литературу. Писать для маленьких детей, а не для своих сверстников молодого человека можно заставить только с помощью цензурных притеснений. Так что ждать большого притока молодых в детскую литературу не стоит. Другой фактор — коммерческий: издательства стремятся издавать то, что им точно приносит деньги. Поэтому молодому писателю, про которого издатель еще ничего не понял, не так-то просто обратить на себя внимание. Есть такая премия «Дебют», учрежденная для молодых. Год назад я был в жюри этой премии и увидел, что если молодых писателей чем-то соблазнять писать для детей, то можно добиться некоторого успеха. Но успех этот относительный: даже те талантливые молодые, у кого получается писать для детей, все равно делают это, немного скривившись.

— Как складываются ваши отношения с издателями?

— При советской власти мои отношения с издателями складывались крайне плохо. За все годы партийного руководства литературой у меня не вышло ни одной цветной книги в твердом переплете. Выходили брошюрки, одна черно-белая книжка… Когда в литературе наступила коммерческая ситуация, мне понадобилось полтора-два года, прежде чем художники нарисовали мои книги. Первая моя цветная книга в твердом переплете появилась в 1994 году. С тех пор мне грех жаловаться на мои взаимоотношения с издателями. Мои книги продаются, значит, издаются.

Правда, лучшие мои книги, например, такие, как «Сказка с подробностями» или «Легенды и мифы Лаврового переулка», издатели не очень-то рвут у меня из рук. Разумеется, я могу их издать, но раз они не продаются большими тиражами, то и больших денег мне за них платить никто не будет.

— Всегда ли ваши друзья — ваши идейные единомышленники?

— Друзья не всегда должны быть единомышленниками во всех вопросах, особенно в политических, и этому надо учиться. При советской власти все мои друзья, естественно, были моими единомышленниками, потому что слишком серьезными были разногласия между теми, кто считал все происходящее в стране нормальным, и теми, кто видел, что в стране ненормально. Сейчас у меня есть друзья, у которых могут быть другие взгляды, нежели у меня, и тем не менее мы можем прекрасно находить общий язык. Очень бы хотелось, чтобы вся страна этому научилась, как это произошло в Испании, где люди, несмотря ни на что, политически примирились друг с другом и начали нормально жить. Эта особая культура взаимоотношений должна складываться из поколения в поколение.

— Можно ли дружить в детской литературе? Кто ваши друзья — только ли детские писатели или они могут быть людьми других профессий?

— Конечно, могут. Друзей выбирают не по профессии. Да и вообще их не выбирают. Я горжусь, что дружил со многими замечательными писателями, которых сейчас с нами, к сожалению, уже нет. С Генрихом Сапгиром, с Валентином Берестовым, Борисом Заходером… Много лет мы дружим с Эдуардом Успенским и во времена борьбы с чиновниками сражались довольно часто бок о бок. Сейчас необходимости сражаться уже (или еще) нет, поэтому мы просто дружим.

— В прошлом году вы, однако, принимали участие в битве с Комиссией по детской литературе за выдвижение на премию Андерсена Э.Успенского…

— Ну какая это битва? Вот в прежние времена — это да, а сейчас я просто написал заявление, чтобы эту премию все-таки вручили Э.Успенскому. Он имеет право получить премию Андерсена, а ему ее никак не дают, что чрезвычайно обидно.

— Могли бы вы стать писательским начальником или просто начальником?

— Упаси Господь, никогда бы в жизни не стал не только писательским, но и вообще каким бы то ни было начальником! Я — волк-одиночка. Или — олень-одиночка. Или — суслик-одиночка. Я живу и работаю самостоятельно.

— Начальник ли вы дома для своей семьи?

— В семье вообще нельзя быть начальником, можно быть только деспотом.

— Какой бы «вредный совет» вы дали российским чиновникам?

— Чиновникам я бы сказал так:

Если гонится за вами слишком много человек,

Расспросите их подробно, чем они огорчены,

Постарайтесь всех утешить, дайте каждому совет,

Но снижать при этом скорость совершенно ни к чему.

А простым гражданам, страдающим от произвола чиновников, я бы сказал:

Не обижайтесь на того, кто бьет руками вас,

И не ленитесь каждый раз его благодарить,

За то, что, не жалея сил, он вас руками бьет,

А мог бы в эти руки взять и палку, и кирпич.

— Пустили бы вы свою жену в политику?

— Если бы она спрашивала у меня на это разрешения, конечно, нет. Но не потому, что не справится, а потому, что она мне и самому нужна. Дома. А вообще говорить о женщинах в политике — то же самое, что обсуждать женщин за рулем. Я знаю женщин, которые водят машину не хуже меня, хотя я двадцать лет за рулм, а есть такие, которые все время норовят проехать между двумя трамваями. Да еще и задним ходом. Так что в политике, как везде, есть разные женщины и разные мужчины. И раз на раз не приходится.

— Какую детскую книжку было бы сейчас полезно прочитать нашей стране?

— Есть много детских книг, которые было бы полезно прочитать всей стране.

— Ваши «Вредные советы» вынесем за скобки — их-то надо бы прочитать в обязательном порядке!

— Несомненно! Каждый сегодняшний гражданин в нашей стране должен знать мои «Вредные советы», потому что они очень полезны. Вредные советы — это прививки от глупости. У меня есть свежий «вредный совет» из еще неопубликованной книжки:

Тебя обидел кто-нибудь,

Тебе не повезло —

Пойди и сделай что-нибудь

Кому-нибудь назло.

А вообще можно долго перечислять детские книги, которые следует прочитать всей стране, начиная с «Трех мушкетеров», «Гулливера», «Карлсона»… Да страна их и читает. Все это — такие дрейфующие книги, которые «плавают» , переходят из детской литературы во взрослую, возвращаются обратно.

— У вас есть вопросы к писателю Григорию Остеру?

— У меня очень много к нему вопросов, и все они начинаются так: «До каких же пор?..», или: «Когда же наконец?..», или: «О чем ты только думал?..»

— Судя по началу, — это решительные вопросы!

— Еще какие решительные!

Александр Щуплов

«Российская газета»

4 февраля 2004 г.

«Российская газета»